Автор Тема: Флуд о механоидах и танках.  (Прочитано 5404 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zeezer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 927
  • +2/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Флуд о механоидах и танках.
« : 12/05/12, Сб., 16:39:53 »
Цитировать
Аноны, давайте разберемся, каковы преимущества и недостатки у мех, тем самым оценим их шансы на сущестование в обозримом будущем.

 Начнем с преимуществ:
 1. Маневренность, по сравнению с обычными танками. Но только в случае, если меха не слишком большая и необходимые технологии для этого есть. Но большая меха будет все равно быстрее, чем танк такого же размера.
 2. Проходимость (не путать с устойчивостью). Ходок пройдет там, где гусеничная и колесная техника не сможет. Пока трудноосуществимо, но уже есть наработки (PETMAN и Big Dog).
 3. Хороший обзор из-за бипедальности. Может быть полезным, например, в бою на территории населенных пунктов.
 4. Малая заметность с воздуха.
 5. Психологический эффект. Действует как на врага (психологическое оружие), так и на своих (повышение боевого духа бойцов и гордость у населения).

 Теперь пробежимся по недостаткам:
 1. Низкая устойчивость. Меха не постреляет из больших пушок, может завалится от вражеского снаряда. И то, и другое можно решить как на инженерном уровне, так и на уровне подготовки пилотов. Тем не менее, танк все равно будет устойчивее.
 2. Уязвимость сочленений. Тоже возможно частично исправить, но будет все равно хуже, чем у танков.
 3. Стоимость одной единицы. Снизится при массовом производстве и появлении новых технологий, возможно будет даже меньше текущей бронетехники.[/qoute]
Зачистка Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8072.html#msg8072
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8060.html#msg8060 и пять уберпитательных кронобатончиков

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #1 : 12/05/12, Сб., 19:27:08 »
Хреново написано.  :confused2:
А теперь добавим:
4. Высокая нагрузка на несущие элементы. Решение этого вопроса приведёт к заметному повышению массы ходовой части или даст необходимость применять более прочных материалов. В любом случае повысит стоимость.
5. При той же массе защищённость будет заметно ниже чем у других машин на колёсном и т.п. ходу.
6. Очень высокая сложность конструкции.
7. Колёсная или гусеничная техника всё равно будет передвигаться заметно быстрее, и тут ничего ты не сделаешь.
8. Появится необходимость ввода систем по балансированнию и поддержания равновесия, чего нет на другой технике.
9. Низкая грузоподъемность. Она будет в любом случае ниже чем у другой технике (кроме авиа).
10. Высота меха делает его заметным с местности и будет представлять более хорошую мишень, в сравнении с танками и т.д. высота которых ниже 3х метров.
11. Ходовая часть будет иметь большое удельное давление на грунт. Кто знает, чего это будет стоить, тот поймёт.
12. Ходовая часть уязвима. Снижена устойчивость, при повреждении заваливает мех, лишая его возможности передвигаться. Усиление приведёт к повышению массы, снижению полезной нагрузке. Частично решается введением большего количества ног. Так наличие хотя бы 3х ног приводит к повышению массы, но зато даёт много чего полезного.
И это ещё не всё.

Оффлайн Kazimir

  • Game master
  • ***
  • Сообщений: 1 863
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #2 : 12/05/12, Сб., 19:56:46 »
Цитировать
Кстати по поводу "виброклинков" и т.п. По-моему - это бред. Просто виброклинки будут разрушаться вместе с материалом, которые они режут.
Зависит от материала, который они режут.Ну и со временем,конечно, будут разрушаться. По поводу клинков гайвера. Это может быть вполне себе такая комбинация ПМД и виброклинков. Если сказать по-честному, то ПМД и начали применять лишь после того, как смогли заполучить руку Гайвера 0. 
Цитировать
7. Колёсная или гусеничная техника всё равно будет передвигаться заметно быстрее, и тут ничего ты не сделаешь.
Опять же зависит от местности. У мех по пересечённой местности скорость может быть и повыше.

Цитировать
И это ещё не всё.
А к плюсам есть что добавить?

Вообще, мехи хороши лишь при том условии, что материалы как самой конструкции, так и брони у них превосходного качества.

 Ну раз уж тема пошла к мехам и танкам, то стоит определить их роль в геймплее. В том же Нью-Астридже, осаждённом монстрами. Можно ли будет играть за пилота меха? В чём плюсы и минусы такой роли?

Жизнь - переменчивая сука
Зачитска Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8094.html#msg8094
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8095.html#msg8095

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #3 : 12/05/12, Сб., 20:16:52 »
Плюсы, что танки уязвимы в боях в городах. А также маломанёврены. Сам представь - 10м в длину машина на улицах города. Хрен ведь развернёшься. А меху проще спрятаться за угол.

Оффлайн Kazimir

  • Game master
  • ***
  • Сообщений: 1 863
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #4 : 12/05/12, Сб., 20:20:16 »
А ещё мех может пролезть там, где танк просто застрянет или банально не пройдёт. Мех,если он сравнительно небольшой, можно загнать в то же метро.

Возвращаясь к главному
Цитировать
Ну раз уж тема пошла к мехам и танкам, то стоит определить их роль в геймплее. В том же Нью-Астридже, осаждённом монстрами. Можно ли будет играть за пилота меха? В чём плюсы и минусы такой роли?
И не будет ли манчкинством роль пилота танка или механоида?
« Последнее редактирование: 12/05/12, Сб., 21:05:15 от Kazimir »
Жизнь - переменчивая сука
Зачитска Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8094.html#msg8094
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8095.html#msg8095

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #5 : 13/05/12, Вс., 10:00:47 »
Почему нет? Мех - по сути большой экзоскелет. Но естественно не каждый сможет управлять подобной техникой. Техникой ХН кроме ХНовцев и то не каждого, можно управлять только подготовленный пилот. Не каждый сможет влезть в танк/мех и кататься. Ибо тут нужно не только взломать систему, но также быть носителем специального имплантанта.

Оффлайн Kazimir

  • Game master
  • ***
  • Сообщений: 1 863
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #6 : 13/05/12, Вс., 11:42:56 »
 Ну хорошо,вот тебе пример. Битва в условиях города(или джунглей,как угодно )
 Твой персонаж: обычный пехотинец без всяких усиливающих приспособлений.
 Инвентарь:
 



 У другого игрока персонаж в шагоходе. Хоть левый, хоть правый. Это не так важно.


 Твои действия?



Жизнь - переменчивая сука
Зачитска Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8094.html#msg8094
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8095.html#msg8095

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #7 : 13/05/12, Вс., 12:17:27 »
1. Из засады открыть огонь по сочлениям ног и т.п. После атаки сразу же сменить позицию.
2. С крыши кинуть радиоуправляемую взрывчатку или несколько гранат. Сменить позицию.
3. Попытаться попасть из укрытия в боеголовку ракеты. Сменить позицию.
Ключ - скрываясь наносить атаки и постоянно перемещаться. Ты что не знаешь как бороться с бронетехникой в городе?

Оффлайн Kazimir

  • Game master
  • ***
  • Сообщений: 1 863
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #8 : 13/05/12, Вс., 14:12:57 »
Цитировать
Из засады открыть огонь по сочлениям ног и т.п.
Если их, конечно, можно повредить калибром 9x45. Или они могут быть хорошо укрыты бронёй.
Цитировать
Ты что не знаешь как бороться с бронетехникой в городе?
Я то знаю. Но СУТЬТМ  моего вопроса не в этом. Что вообще можно противопоставить такому механоиду?
 В принципе, это гранатомёты(как тяжёлые, так и лёгкие), мощное плазменное и тяжёлое рельсовое оружие.
 Но что делать если его в инвентаре нет?
 Плюс, у механоид может быть снабжён тепловизором, радаром, датчиками движения и многим другим. Как с ним бороться в таком случае, когда он может запросто обнаружить тебя?
 Теоретически, можно также ввести в игру различные устройства электронного подавления. Т.е. твой перс, допустим, установил небольшую коробочку, благодаря которой у механоида на радаре появились помехи или же количество точек увеличилось с одной до семи.
 Или ЭМИ гранаты. Даже если они и не отключат механоида, то могут временно сбить наводку ракет или спалить какие-нибудь важные приборы, или сбить сами показания этих приборов. 
 Плазменные гранаты и противотанковые мины тоже подойдут.
 ПМД или Плазменные резаки. Вариант,который граничит с самоубийством, если твой перс в обычной броне. С усиливающими костюмами другое дело, ибо шанс увеличивается в разы.

 В каких случаях вообще рентабельно использовать механоидов? Ну, с городом всё понятно. Как быть с джунглями, пустыней, тундрой, каньонами?
Жизнь - переменчивая сука
Зачитска Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8094.html#msg8094
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8095.html#msg8095

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #9 : 13/05/12, Вс., 18:34:27 »
Равнина - самоубийство. Пустыня - самоубийство. Лес - ограничено. Джунгли - практично. Тундра - самоубийство. Каньоны - возможно. Город - практично.
Гранаты. Гранаты можно кидать из-за углов, перекидывать через препятствия и т.д. Тут на самом деле проще чем с танком. Против танка выбор средств гораздо более ограниченный. Залез на самую верхушку крыши и кидай вниз гранаты. Всё же угол возвышения орудия у механоида ограничен.

Оффлайн Kazimir

  • Game master
  • ***
  • Сообщений: 1 863
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #10 : 13/05/12, Вс., 19:15:41 »
Цитировать
Всё же угол возвышения орудия у механоида ограничен.
Не согласен. http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2204.0
Цитировать
Василий Теркин в разговоре с молодым солдатом был прав на все сто. Несмотря на многочисленные реформы, бронетехника, особенно танки, остаётся грозным оружием в армиях всех стран мира. Но решительный и смелый человек, вооружённый проверенным оружием, может уничтожать броневые машины любого класса - а сам оставаться в живых. Нужно только помнить некоторые правила и придерживаться их.

   1. В 25-30 метрах от носа танка начинается МЁРТВАЯ ЗОНА, где он не может поразить вас своим оружием НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! В этот момент танк - ВАШ... если хватит выдержки и хладнокровия. Бегущего танк настигнет НА ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ и уничтожит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тот, кто бежит, не спасает себя, как подсказывает ему страх, а УБИВАЕТ. Как ни странно, танк тем беспомощней, чем он ближе к вам, хотя по мере приближения он кажется всё страшнее и страшнее.
   2. С носовой проекции уязвимых мест у танка мало. Например, от лобовой брони М1А1 "Абрамс" отскакивают 125-мм снаряды пушки, установленной на нашем Т-80. но уязвимы приборы наблюдения (они видны как блеск у пушки, возле люков, на крыше башни.) Можно попытаться поразить - в момент, когда танк задирает нос - днище, так как там тоньше броня и расположен механик-водитель.
   3. С крыши танк наиболее уязвим. (Поэтому умные командиры - наш генералитет под эту категорию не подходит - не пускают танки в уличные бои. Мне рассказывали наши ребята, воевавшие в 1-ю Чеченскую, как горели на улицах Грозного наши танки - от попаданий из верхних этажей зданий). Тут тонкая броня. При попадании сверху в корму можно разворотить двигатель. Кроме того, за башней могут оказаться запасные топливные баки (хорошо, но не обязательно!)
   4. С бортовой проекции можно поразить бок кормы и корму башни (именно там, в корме башни, находится боеукладка). Уязвимы ведущие катки - их не закрывают экраны навесной брони по бортам.
   5. Танки часто снабжаются блоками динамической защиты (хорошо видны как ящички на броне). Таким образом защищённый танк малоуязвим для любого оружия.
У механоида же руки могут двигаться практически в тех же секторах и под такими же углами, как и людские. Следовательно у механоида больше шансов выйти из засады там, где танк обречён. Плюс, механоид, хоть и не способен нести особо крупнокалиберные пушки, может быть оснащён плазменным или рельсовым вооружением. А оно по своим поражающим качествам порой может оказаться эффективней той же 125мм или 170 мм пушки.
 Тем более, что у нас тут фантастика и конструкционные материалы, из которых эти механоиды изготавливаются могут быть заметно более высокого качества. Это касается как опорной конструкции, так и бронирования.
 
Жизнь - переменчивая сука
Зачитска Диптауна
Статы http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8094.html#msg8094
Эквип http://rp.guyver-world.ru/index.php/topic,371.msg8095.html#msg8095

Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #11 : 13/05/12, Вс., 19:51:20 »
Цитировать
1. В 25-30 метрах от носа танка начинается МЁРТВАЯ ЗОНА, где он не может поразить вас своим оружием НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! В этот момент танк - ВАШ... если хватит выдержки и хладнокровия. Бегущего танк настигнет НА ЛЮБОЙ МЕСТНОСТИ и уничтожит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тот, кто бежит, не спасает себя, как подсказывает ему страх, а УБИВАЕТ. Как ни странно, танк тем беспомощней, чем он ближе к вам, хотя по мере приближения он кажется всё страшнее и страшнее.
   2. С носовой проекции уязвимых мест у танка мало. Например, от лобовой брони М1А1 "Абрамс" отскакивают 125-мм снаряды пушки, установленной на нашем Т-80. но уязвимы приборы наблюдения (они видны как блеск у пушки, возле люков, на крыше башни.) Можно попытаться поразить - в момент, когда танк задирает нос - днище, так как там тоньше броня и расположен механик-водитель.
   3. С крыши танк наиболее уязвим. (Поэтому умные командиры - наш генералитет под эту категорию не подходит - не пускают танки в уличные бои. Мне рассказывали наши ребята, воевавшие в 1-ю Чеченскую, как горели на улицах Грозного наши танки - от попаданий из верхних этажей зданий). Тут тонкая броня. При попадании сверху в корму можно разворотить двигатель. Кроме того, за башней могут оказаться запасные топливные баки (хорошо, но не обязательно!)
   4. С бортовой проекции можно поразить бок кормы и корму башни (именно там, в корме башни, находится боеукладка). Уязвимы ведущие катки - их не закрывают экраны навесной брони по бортам.
   5. Танки часто снабжаются блоками динамической защиты (хорошо видны как ящички на броне). Таким образом защищённый танк малоуязвим для любого оружия.
А теперь послушай сюда. Про Чечню говорить не буду, хотя многое могу сказать по этому поводу.
1. 25м - мёртвая зона для основного орудия. Но неужели ты думаешь: а) ты сможешь так близко подобраться вне города б) у танка полно другого вспомогательного вооружения
2. Прицельные приспособления, по ним: а) нужно ещё умудриться попасть б) они спрятаны вглубь брони и довольно защищены в) ничего там не отзеркаливает
3. Танки участвовали и участвуют в городских боях, но не всюду. В нормальных танках: а) боекомплект отделён см. описание абрамса и т.п. б) у многих на крышах находится система динамической защиты в) если ты стреляешь с заметного расстояния, угол становится таковым, что снижает эффективность г) не слышал чтобы в нормальных танках за башней устанавливали топливные баки д) танк постоянно вертит башней д) некоторые башни обладают такой формой что  :confused2: Меркава тому пример. В башню вообще лучше не стрелять.
4. а) Бортовые проэкции имеют фальшборты, что значительно снижают эффективность кумулятивных объектов б) боекомплект может быть рассредоточенным по танку в) защита от детонации боекомплекта сводит к минимуму урон
5. И не только системой динамической защиты.
Цитировать
плазменным или рельсовым вооружением
Поправка. Оружие подобной мощности: а) тяжёлое б) требует много энергии, что в свою очередь требует мощного ИП (источника питания), что при ограниченной грузоподъёмности становится проблемой. Плюс нужна ещё броня и т.д. и т.п. Результат - проблема веса играет значительную роль у механоида. Приходится варьировать параметрами оружие-живучесть-подвижность.
Да и напомню, раз у нас появились механоиды, плазмо оружие и рельсовое оружие, танки у нас тоже будут весьма необычными.

Оффлайн Ōnami

  • Urahara Shōten
  • ***
  • Сообщений: 1 215
  • +3/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • SMF manual
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #12 : 13/05/12, Вс., 19:52:21 »
Я вот думаю, проще было взять какой-нибудь магический мир. А это эти двое, кажется, никогда не закончат обсуждение технических деталей :sm34:
I'm just a lowly-but-handsome merchant. How could I possibly perform Bankai?


Оффлайн Eudj

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #13 : 13/05/12, Вс., 20:01:28 »
"Вся суть в мелочах..." (с) :sm52:

Оффлайн Ōnami

  • Urahara Shōten
  • ***
  • Сообщений: 1 215
  • +3/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • SMF manual
Re: Флуд о механоидах и танках.
« Ответ #14 : 13/05/12, Вс., 20:11:37 »
Вся суть в той мелочи, которая называется сюжетом. А мёртвая зона танка это не сюжет :sm34:
I'm just a lowly-but-handsome merchant. How could I possibly perform Bankai?