Тема для Бреда по РПГ

[Ōnami]

Благодаря Казимиру, как вы заметили, зарегилась Валька. А я получил мыло и айпи.

[Kazimir]

Благодаря Казимиру, как вы заметили, зарегилась Валька.

[Ōnami]

http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=1003110

Блин, в аниме было не так забавно

[Kazimir]

зарегилась Валька

Но не может зайти на форум

[Ōnami]

Да хер с ней

Аккаунт я ей активировал, на мыло уведомление послал.

[Eudj]

Итак, предлагаю ограничить арсенал доступный в 1м эпизоде.

[Kazimir]

По поводу арсенала вообще. Нужно ограничить число энергооружия на душу населения. Иначе какой толк в огнестрельном? Причём это касается фракций вообще, а не только арсенал в 1-ом эпизоде.

[Eudj]

А всё очень просто. У нас будут другие рычаги влияния. Допустим:
1. Стоимость
2. Трудность достать
3. Огромный расход энергии
4. Тяжёлые боеприпасы
5. Низкая надёжность отдельных образцов (тех которые легче достать)
6. Сложность ремонта
7. Навык (можно ограничить использование оружия наличием навыков, если у чела навыков не будет, будут налагаться штрафы)
8. Стоимость боеприпасов и трудность их доставания
ещё можно что-то придумать.

[Kazimir]

1. Стоимость

Так как производить их непросто. Тут всё логично.

2. Трудность достать

Продаётся у Урахары. Либо в филиалах фракций. Есть ещё Чёрный рынок.
 У фракций дешевле, но кому попало не продают, поэтому,чтобы получить ствол, придётся выполнить парочку квестов. Возможно грязных.
 У Урахары можно купить с наценкой, зато квесты выполнять не надо. Хотя, квесты для желающих у него есть.(это для будущих эпизодов).

3. Огромный расход энергии

4. Тяжёлые боеприпасы

 Зависит от типов источников питания. Такая батарея может весить немного, но стоит дорого. Можно просто ограничиться ценой.

5. Низкая надёжность отдельных образцов (тех которые легче достать)

7. Навык (можно ограничить использование оружия наличием навыков, если у чела навыков не будет, будут налагаться штрафы)

Что ты подразумеваешь под навыком. Жать на курок?

Теперь надо определиться с калибрами и количеством оружия под данный патрон.
Предполагаемые:
5,56х45- пробиваемость ниже,чем у патронов другого калибра, зато оставляет неслабые повреждения в виде рваных ран. В самый раз против людей и плохо бронированных монстров. Слабое останавливающее действие и не слишком большая пробивная способность.
7,62х39- самый распространённый патрон, эдакая "золотая середина", обладающая как неплохой ПС(пробивная способность), так и останавливающим действием(ОД), при возможности оставлять довольно серьёзные раны.
9х41(!)- обладает наибольшей пробивной силой и останавливающим действием. Однако из-за того, что износ ствола от такого мощного патрона выше,автоматы под этот патрон,соответственно, будут стоить дороже,чем под предыдущие. Зато прекрасно подходят для борьбы с крупными монстрами, роботами, экзоскелетами. Против легко бронированных целей не очень оффективен, так как пуля с такой кинетической энергией просто пройдёт навылет.
!-Этот калибр я сам придумал.
 Юдж, поправь меня, если я где-то неправ.

Теперь определяемся с количеством автоматов для каждой фракции. Думаю, что больше двух моделей под каждый тип патрона хватит за глаза. Остальное производится в Мегаполисе или других городах.

Теперь по поводу Энергооружия. У фракции должно быть где-то 3-4 образца. Или больше?

Немного о повреждениях
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm

[Eudj]

Что ты подразумеваешь под навыком. Жать на курок?

Навык... ну использование оружия с максимальной эффективностью. К примеру новичёк в лазерах разрядит аккумулятор, а толку от этого ноль. В то время как опытный человек будет знать как надо стрелять и примерно куда, что сэкономит ему боезапас при той же эффективности. И т.п.

Теперь надо определиться с калибрами и количеством оружия под данный патрон.

Ты о чём? Калибры у нас уже есть: 6,5х50, 7,5х50, 12х7х100 и т.д.

5,56х45

Предлагаю заменить на 6,5х50, как гораздо более эффективный.

7,62х39

Говно патрон. Ни рыба ни мясо. Заметно хуже стандартного винтовочного 7,5х50 по бронебойности и энергии (скорость пули будет ниже порядка на 150 м/с), а по кучности и останавливающему действию хуже 6,5х50. Бесполезный калибр.

9х41(!)- обладает наибольшей пробивной силой и останавливающим действием. Однако из-за того, что износ ствола от такого мощного патрона выше,автоматы под этот патрон,соответственно, будут стоить дороже,чем под предыдущие. Зато прекрасно подходят для борьбы с крупными монстрами, роботами, экзоскелетами. Против легко бронированных целей не очень оффективен, так как пуля с такой кинетической энергией просто пройдёт навылет.

Поправки. Вот моя версия:
9х45 - тяжёлая оболочечная пуля этого калибра обладает значительным останавливающим действием и пробивающей силой. Прекрасно подходит для стрельбы по тяжело бронированным целям, целям за укрытиями (мешки с песком, автомобилям и т.п.). Однако против легко бронированным и не бронированным целям повреждения уступают более лёгкой 6,5 мм пуле. Оружие под данный патрон заметно более дорогое из-за сравнительной не распространённости, а также сложности устройства такого оружия. Это обусловлено тем, что применяются более сложные системы гашения отдачи для столь мощного патрона.
Как-то так.

[Kazimir]

Говно патрон. Ни рыба ни мясо. Заметно хуже стандартного винтовочного 7,5х50 по бронебойности и энергии (скорость пули будет ниже порядка на 150 м/с), а по кучности и останавливающему действию хуже 6,5х50. Бесполезный калибр.

Юдж, каким боком ты додумался сравнивать промежуточный патрон с винтовочным? С ним воюют уже много лет и он нормально себя показал. Да и создали промежуточные патроны не просто так.

Создание современных промежуточных патронов явилось следствием потребности в боевом огнестрельном оружии, оптимально сочетающем умеренную массу оружия и боекомплекта, высокую скорострельность и достаточную дальность ведения огня. К началу 1940-х годов было осознано, что на основе существовавших к этому времени винтовочных и пистолетных патронов невозможно создать оружие, в достаточной мере отвечающее всем перечисленным требованиям.
 

• Винтовочные патроны имеют большую мощность, которая даёт высокую точность и дальность стрельбы (у винтовок она достигает 2 и более км), но приводит к сильной отдаче, для компенсации которой приходится увеличивать массу оружия. Масса винтовочных патронов и оружия, рассчитанного на них, велика, что ограничивает носимый боезапас стрелка. Под такой мощный патрон сложно создать достаточно надёжное и не слишком тяжёлое индивидуальное автоматическое оружие. Мощный винтовочный патрон требовался в те времена, когда в войсках еще не было достаточного количества пулемётов и необходимая плотность огня на больших дальностях достигалась сосредоточенным винтовочным огнем подразделения. В современном общевойсковом бою от массового оружия не требуется дальность свыше 400—500 метров, и высокая мощность винтовочного патрона оказывается избыточной.
• Пистолетные патроны недостаточно мощны для обеспечения дальности эффективного огня более чем на 200 метров. Аэродинамические свойства их короткой тупоконечной пули далеко не оптимальны для стрельбы на большую дальность. Хотя некоторые пистолеты-пулемёты, стреляющие пистолетными патронами, имеют прицельную дальность 300 и более метров, на практике попадание в цель на таком расстоянии затруднительно.

Использование промежуточных патронов позволило создать относительно лёгкое и хорошо управляемое автоматическое оружие с достаточной точностью стрельбы очередями на 300—400 метров.

Хотя, недостатки всё-таки есть.

7.62х39
"+":
вес пули
большая убойность при использовании ПБС
высокая пробивная способность патрона
патрон не теряет общего направления при столкновении с незначительными препятствиями.
распространенность патрона в мире
"-":
вес патрона
низкая начальная скорость пули
точность ниже, чем у 5.45


5.45х39
"+"
вес патрона
высокая начальная скорость пули
высокая точность

"-":
пробивная способность ниже, чем у 7.62
потеря направления движения пулей при столкоовении с травой, кустами, ветками и т. д.
меньшая убойность при испльзовании ПБС.

Ни к "+", ни к "-" не смог отнести такое явление, как рикошет 5.45-ой пули.
При освобождении заложников, например, это ведет к катастрофе, а вот при боях в городе можно использовать это явление для уничтожения или хотя бы подавления огневых точек противника.

Предлагаю заменить на 6,5х50, как гораздо более эффективный.

  У тебя винтовочный патрон. Кстати, всюду. Для штурмовых винтовок нужны именно промежуточные, иначе придётся бегать как минимум в бронежилетах 4-го класса защиты  и выше.Поэтому предлагаю оставить 5,56х45 и 7,62х39,т.к. значения их кинетической энергии и пробивная способность уже известны. Да и игрокам будет привычнее с ними играть.

Ты о чём? Калибры у нас уже есть: 6,5х50, 7,5х50, 12х7х100 и т.д.

Описал причину выше в последнем предложении. У тебя тут все патроны винтовочные получаются.  Да и опять получается изобретение велосипеда.

9х45 - тяжёлая оболочечная пуля этого калибра обладает значительным останавливающим действием и пробивающей силой. Прекрасно подходит для стрельбы по тяжело бронированным целям, целям за укрытиями (мешки с песком, автомобилям и т.п.). Однако против легко бронированным и не бронированным целям повреждения уступают более лёгкой 6,5 7,62мм пуле. Оружие под данный патрон заметно более дорогое из-за сравнительной не распространённости, а также сложности устройства такого оружия. Это обусловлено тем, что применяются более сложные системы гашения отдачи для столь мощного патрона.
Как-то так.

И более дорогие материалы для изготовления ствола и прочих деталей.И можно добавить, что юзаются автоматы такого калибра,как правило, в усилительных костюмах.

[Kazimir]

Под промежуточный на крайний случай можно взять 7.62x45 или 6.5 Grendel (6.5x39)
 http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartridges-r.html

[Eudj]

Юдж, каким боком ты додумался сравнивать промежуточный патрон с винтовочным?

Очень просто. Есть множество боевого оружия, под винтовочный патрон, которые себя прекрасно представили: Г3, ФН ФАЛ, Тяжёлый скар в конце концов. Прекрасные образцы оружия. Почему американцы и многие другие перешли на 5,56, а не на 7,62 с уменьшенной гильзой? Лучше вычеркнуть их вообще, и заменить на 6,5, который прекрасно себя показывает в последнее время, сочетая достоинства обоих калибров.
И не надо мне приводить свои портянки, я знаю о достоинствах и недостатках этих патронов.
 

У тебя винтовочный патрон.

Как раз вместо "промежуточного" и 5,56 я и предложил 6,5 мм, с длинной гильзы можно определиться отдельно.

И можно добавить, что юзаются автоматы такого калибра,как правило, в усилительных костюмах.

Нет, нет, нет. Я же специально подчеркнул о сложности системы отдачегашения. Вполне возможно сделать прекрасную систему снижения отдачи. Так к примеру можно поставить масляный замедлитель открывания затвора в сочетании с роликовой системой и т.д. ВАЛ же пользуется патроном 9х39 и ничего.

6,5

Именно 6,5 как основной. Я специально вычеркнул 5,56 мм патрон. 7,5 - это для снайперок и тяжёлых штурмовых винтовок. 6,5 - основной патрон.

6.5 Grendel (6.5x39)

Именно такой патрон я и имел ввиду. Только пусть будет 6,5х40.
Тогда наши калибры: 6,5х40, 7,5х50, 9х45, 12,7х100 + пистолетные 9х20, 10х25.

[Kazimir]

Очень просто. Есть множество боевого оружия, под винтовочный патрон, которые себя прекрасно представили: Г3, ФН ФАЛ, Тяжёлый скар в конце концов. Прекрасные образцы оружия. Почему американцы и многие другие перешли на 5,56, а не на 7,62 с уменьшенной гильзой? Лучше вычеркнуть их вообще, и заменить на 6,5, который прекрасно себя показывает в последнее время, сочетая достоинства обоих калибров..

АК тоже себя хорошо показал. Даже в Ираке амеры бегали с Калашом. Тут уже всё зависит от стрелка. Небольшая цитатка с лурка:

А разгадка одна — все дело в стрелке: снайпер, пристрелявшись, и из пищали XV века попадёт, куда надо, а криворукий позер — и из стингера в стационарную цель промажет.

 Хотя, ладно поставим тогда Grendel, а характеристики подгоним не суть важно.Проблема заключается в другом.

Как раз вместо "промежуточного" и 5,56 я и предложил 6,5 мм, с длинной гильзы можно определиться отдельно.

Именно такой патрон я и имел ввиду. Только пусть будет 6,5х40.
Тогда наши калибры: 6,5х40, 7,5х50, 9х45, 12,7х100 + пистолетные 9х20, 10х25.

С этим согласен.Теперь касательно 5,56

7,5 - это для снайперок и пулемётов. 6,5 - основной патрон.

Основная проблема в том, что с такими мощными патронами востребованы будут только бронежилеты класса защиты 4 и выше. По-сути такая пуха будет класть бойца в лёгком(да и в тяжёлом) бронике только так. Даже если броник не будет пробит, то внутренние органы будут похожи на кашу.
 Нужно что-нибудь менее летальное,так сказать.  Поэтому и нужен 5,56х45. Более бронированных тварей или противников в тяж. брониках из него положить сложнее, но возможно, так как могут быть не защищены ноги, руки, голова даже в шлеме может быть серьёзно повреждена от попадания такой пули.  Грубо говоря, нужен калибр, только эффективно справляется в основном с тем,что до 3-го класса защиты. Да и не все же в броне бегать будут.
 

Нет, нет, нет. Я же специально подчеркнул о сложности системы отдачегашения. Вполне возможно сделать прекрасную систему снижения отдачи. Так к примеру можно поставить масляный замедлитель открывания затвора в сочетании с роликовой системой и т.д. ВАЛ же пользуется патроном 9х39 и ничего.

Ну, ВАЛ, вообще-то использует дозвуковой патрон. А у нас уже сверхзвуковой получится.
 Юдж, их удобнее юзать в костюмах потому, что весить такие автоматы,как не крути,будут больше, чем под 6,5х40 из-за веса патронов и необходимости повышения веса самой конструкции автомата. Да и вражью экзу с такой пушки долбить поэффективнее.

Итак, предлагаю такой вариант:
5,56х45,6,5х40,9х45-под автоматы
 7,5х50, 9х45, 12,7х100 -винтовки и пулемёты
 пистолетные 9х20, 10х25.

[Kazimir]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.8B_.D0.B7.D0.B0.D1.89.D0.B8.D1.82.D1.8B
Под средством поражения здесь понимают то, чем пробивается или то от чего ещё способен защитить?